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马云：世界充满怀疑 我们把它当做机遇

马云：E-WTP是为了明天 如果近期不能实现20年后也能

马云:阿里早期没人来买 我们就把商家卖的垃圾都买来

新浪科技讯 北京时间1月23日晚间消息，2019年世界经济论坛年会在瑞士小镇达沃斯开幕，在其中的“新兴市场数字化”分论坛上，阿里巴巴董事局主席马云出席。

马云表示，世界上有很多人不喜欢全球化，但是他对全球化坚信不疑。在过去30、40年，全球化帮助了很多国家的经济增长，特别是中国。

马云认为，全球化是一种非常好的理念，而对于如何让更多的发展中国家参加，让更多的年轻人参加，以及让更多的新兴市场参加，以及如何能够帮助六千万个小型企业家在全球进行销售？这就是全球化真正的商业机遇所在。

马云提到，由于互联网，还有手机等等，我们可以利用所有的这些数字化的装置，帮助微商进行全球的销售采购，WTO也是这么谈的，世贸组织就要改革，它应该更多关注年轻人和小型企业。

“现在自由贸易都是处在跨国公司之间，我们认为应该在小企业之广泛开展自由贸易，24小时开放、免税。培训、贸易、技术和旅游”。

马云称，因为全球正在期待着一种全球化的新的形式，在过去60年的模式，由政府来决定如何经商，在未来30年应该是商界来做出决定，由政府进行扶助。因此，世贸的机制要有所改变，逐个国家的税负、国家政府来鼓励青年人参加。(李楠)

以下为访谈部分内容：

主持人：数字化一定要包括新兴市场的包容性，待会儿马上就会让嘉宾讲话。大家可能看到，有这么几个数据，全球市场上有22亿消费者联网，在新兴市场的购买力达到了4万亿，每年至少有5.5亿人购买，而且数字化这种技术可以给新兴市场创造巨大的机会。在座的两位嘉宾就是在这方面有所作为的。

马云主要的雄心壮志就是要对中小企业创造更多的机会，叫做电子商务平台，他待会儿要讲一下。卢旺达在利用这个技术方面也处在先锋地位，在2018年10月份正式启动。

现在我向你们提出一些问题。

马云先生，对于电子商务平台，您将做什么样的转变？您的雄心壮志是什么？

马云：首先我考虑到，我们世界上有很多人不喜欢全球化，但是我们对全球化坚信不疑。在过去30、40年，全球化帮助了很多国家的经济增长，特别是中国。全球化是一种非常好的理念，但是我们如何对此加以改善？让更多的发展中国家参加，让更多的年轻人参加，以及让更多的新兴市场参加？我们如何能够帮助六千万个小型企业家在全球进行销售？这就是全球化真正的商业机遇所在。由于互联网，还有手机等等，我们可以利用所有的这些数字化的装置，帮助微商进行全球的销售采购，WTO也是这么谈的，世贸组织就要改革，它应该更多关注年轻人和小型企业。现在自由贸易都是处在跨国公司之间，我们认为应该在小企业之广泛开展自由贸易，24小时开放、免税。培训、贸易、技术和旅游，4个T，因为全球正在期待着一种全球化的新的形式，在过去60年的模式，由政府来决定如何经商，在未来30年应该是商界来做出决定，由政府进行扶助。因此，世贸的机制要有所改变，逐个国家的税负、国家政府来鼓励青年人参加。

主持人：Paul Kagame总统，您签署了这样一种协定，你为什么要这么签署？你对卢旺达有什么期待？

Paul Kagame：非常感谢主持人来主持今天的会议，我与马云做了会面，而且我已经对他的提议做了全面的思考。因为我看到马云在投资方面所取得的成就，我们卢旺达有基础设施、技术和我们的治理模式，可以对这种商业和交易提供支持。我们已经开始了这项工作，基层上所发生的事情是令人鼓舞的。正如马云刚才讲的，年轻人积极参与，使得原来处于社会边缘化的年轻人、小农等等都能加入，帮助他们直接地与消费者挂钩。

主持人：你刚才举的例子，你曾经提过咖啡的交易，你是去年10月份才签署的这个协定。你在此之前有些什么经济活动？

Paul Kagame：过去咖啡已经是通过电商平台向中国两大客户销售，而且我们的咖啡农和商人，一公斤12美元，是这样的价格，大大促进了交易的盈利性。

主持人：你刚才提到纳税的起点定在100万美元，你为什么要这样做？

Paul Kagame：我们这样的规定使得年轻人、小农等等都会广泛受益，也广泛盈利，特别是我们的咖啡业整个在我们包容性的政策上受益。当大多数人在进行交易的时候，他们没有税收负担。

主持人：马云，对于这一点你是有什么样的计划？你到目前为止逐个国家去建立，你是不是要实施一个自主的世界贸易体系呢？

马云：关于新的全球贸易体制是应该建立在技术的基础之上，我对非洲感到很有希望。我近两年去过三次非洲，我在平台上销售咖啡的时候，两千吨咖啡三天就卖完了，我们甚至还没有促销。我拿了一个样品给我的朋友去试，他们说Jack，你从哪儿得到的这种咖啡？我说是卢旺达。因此，今年我们至少可以有12万包咖啡可以得到销售。这是我们经商的内容，这种经商方式可以帮助很多国家。

主持人：你成功的经验说明，你在很多国家都有生意。总统先生，如果一个贸易体系只限于一个公司的话，你是怎么看？你觉得有没有问题？

Paul Kagame：现在所发生的事情是非常具有包容性的，而且它使得很多电商受惠。我看到中小企业从中大规模地受惠，得到好处，而且他们都很快地互通联网，直接与消费者挂钩联系，他们所获得的好处是巨大的。我们现在指的是先是几十万，今后肯定是几十亿，再往后，每个人都会充分利用这个商业渠道。虽然它比较集中一个公司，但是我从盈利的角度看，这些数字是巨大的，是前所未有的。如果其它的公司也要做同样的事情，我也不担心，我主要是让我们的中小企业特别是微商能够通过销售几十万甚至几十亿获得好处。

马云：我首先要说我们不是单一的一个公司，我们有很多快递公司，所以不是我们一个公司，而且我们也有政府的支持。即便一个公司，如果能够解决青年人的就业问题，那有什么不可以呢？首先我想说世界上并不是说一个公司就能把所有的问题都能解决，对于EWTP来讲当时我们说这是我们愿景的时候，是我们的计划的时候，没有人能够相信，后来我们就让人参与。卢旺达是一个很重要的枢纽，总有一天人们能接受这个枢纽，而且他们能够接受这个概念，这是我们的一种梦想。

Paul Kagame：我觉得阿里巴巴集团是不能单独孤身作战的，再给你们举个例子，我们看到疾病影响到几十亿的人，获得药品的角度来讲，药品的获得应该是廉价的，让人们能够付得起的价格的。人民得到治疗，拿到这个药品，我难道会质疑这些药品都会来自一家公司我们就不会买吗？我们不会这样说的。

主持人：我还想问一下，在Jack谈到各种潜在伙伴的时候，我们想说美中在技术问题上是有摩擦的，你们全球是不是有这方面的雄心壮志？

马云：现在的世界充满了怀疑和担心，对我们来讲，我是把它作为一个机遇来看待的。欧洲好像在担心，欧洲就担心欧洲，因为他们有点过于担心，他们说有没有什么规则，将来会发生什么样的事情。我很高兴Paul Kagame总统没有按照欧洲的路子去走，他拥抱了未来。很多人都说我们如何制定规则进行监管，保护什么呢？只有你了解技术，你才能实施保护，要不然你什么也保护不了。我们并没有先去找美国、找欧洲，我们先去非洲，我们就很成功。人家就说怎么非洲还能成功？在阿里巴巴成立的时候，我经常听到这种怀疑论，人们都说中国连互联网都没有，政府还禁用什么的，阿里巴巴怎么能成功呢？而且也没有很多人使用信用卡。所以，系统当时有问题。我们现在所做的都是为了明天，EWTP如果近期不能实现，20年后就能实现，你们如果能够给大家创造价值，大家肯定会参加的。

提问：我是来自韩国的全球青年领袖，我非常对此具有激情，数字化正在加速，数据越来越多，而且这些数据是集中在一些国家、一些公司手中的。你是如何能够解决数字集中化的问题？

马云：首先我们今天所有的忧虑都会有解决方案的，如果我们不能解决，别人能够解决；如果我不能解决，我的小孩能解决。但如果不去做的话，那就没有希望了。我对此不表示担心，大多数政府都担心数字隐私性、集中性等等，现在只是数据时代的开端，再给我们五年，事情会改变的。

提问：我来自于孟加拉国，我负责技术，是消费者在线服务中心。您说到早期在中国你们发展的情况，你现在能不能详细说一下早期你们怎么发展的？

马云：阿里巴巴早期没有人来买，很多人都是来卖的，作为卖家，我们都把他们卖的垃圾都买过来了，放在我们的平台上。然后东西越卖越好，不再卖垃圾了，这个系统就起来了。

非常重要的是，我记得一开始头几个月，我们看到我们有很多卖家在我们的网站上。我们不知道谁会买这些东西，会买是因为价格非常低，所以我们就测试一下。这些东西还真能用，我们的系统就建立起来了。我们不断改善产品和服务。

提问（开发银行）：我出于好奇提一个问题，一个企业来做这个项目，人们感到担心，也许以后会有其它平台出现。

另外一个问题是，因为您不能自己什么都做，有没有计划创造配套性的服务在卢旺达呢？

马云：非常好的问题，e—WTP应该是一个生态系统，我们在打造平台，让更多人参与进来。非常幸运的是，卢旺达总统Paul Kagame先生告诉我们他们会竭尽所能支持我们，包括支持卢旺达的年轻人，还有小企业，卢旺达的海关也会支持我们。另外，我们也进行培训，我们邀请高级别的卢旺达的部长来到我们杭州的总部来给他们进行一周培训。另外的一个工作是，我们也接受500个非洲的创业家，在未来三年到四年，他们是我们的种子，他们是我们的培训人员，再过三四年把他们送往非洲去培训其他人。还有其它的挑战，非洲有40到50个国家，每个非洲国家有不同的法律法规，同时还有边界。我们如何能够很好地进行物流？卢旺达没有问题。如何从卢旺达去肯尼亚，从肯尼亚去加纳等等？这是全球巨大的机遇，在非洲巨大的机遇。12亿非洲人，他们需要政府协调。

提问：卢旺达总统有什么具体政策？如何在非洲国家实现呢？

Paul Kagame：应该是电商，电商的情况，比如你们看到在线交易。非洲有100亿美元的电商交易，但是世界电商市场大十倍、百倍，所以还有很大的增长空间。未来非洲还会增加更多人口，可能会到20亿人，甚至30亿人，都是市场。与此同时，我们也看到非洲如何向前迈进。最近我们同意并签署了非洲大陆自由贸易协定，覆盖了非洲55个国家里头的44个，这是一个很大的向前的迈进，我们必须要各国之间进行协调，建设海关关税同盟。因此，这么一来这些交易就纳入到更大的市场里。最近也采取另一个举措，单一数字身份，在非洲国家之间如何把这种身份证件政策给一体化，可以更容易在非洲国家之间进行协调，也就是说一个非洲国家之内还有许多非洲国家的合作。所以，终极目标是自贸期，同时有数字的身份认同卡，非洲国家之间进行合作等等。

提问：我是南非全球杰出青年，确认一下中国和非洲之间的贸易自由流动，这种平台也会协助非洲国家彼此进行贸易。第二个问题，总统先生，您向其它非洲国家的总统有什么建议？因为有些其它非洲国家的总统不愿意参加这个平台？

马云：第一个问题，是的，从中国到非洲，因为中国14亿人口，我也说服了部长、总理让我们进行试点，他们说“行”，这是首次他们给我们进行这种试点的可能性。所以，我们从非洲进口商品，每一个枢纽都会连接起来，在卢旺达有一个枢纽，在比利时有一个枢纽，在马来西亚有一个枢纽，从卢旺达到马来西亚，到比利时、泰国等等，都会这么联系起来。在非洲会有更多枢纽，非洲内部各种枢纽就能进行联网。